Отсутствие компрессии....волшебство и только...

[slay91]

Прошу помощи у знающих.

Вкратце. Ехал по трассе авто заглохло. Причина ...порвался ремень грм.

Далее ремонт. Делаю все сам. Благо есть место, возможность и опыт. Так вот. Загнуло 10 клапанов. Поменял все 16 фирмы FRECCIA. Абсолютно все новые прокладки...колпачки..сальники и тд. Новые шатунные вкладыши, поршневые кольца...короче все новое что можно было поменять. Даже поршни в местах касания клапанов выровнял и отполировал....Фанатизм..Все моменты затяжек болтов строго по мануалу

Так вот. Все собрал. Метки идеально совпадают. Новое масло Тоталь 9000 5w40.

Перед заводкой отсоеденил катушку и погонял стартером во избежании масляного голодания рапредвалов на оборотах. Машинк а завелась с пол тыка..... Далее минут 5-10 гремели гидрики но потом постепенно все затихло и я наслаждался идеальной работой двигателя а также выполненной работой. И вот случилась беда!!!! Ставлю сразу акцент на то что двигатель все время работал на холостом ходу это важно. Двигатель просто взял и заглох.....Попытка завести показала что компрессии 0!!!!!! Как при обрыве ремня. Просто крутит в холостую. Думаю все. Единственное что не поменял так это помпа. Она не вызывала никаких подозрений к замене. Ни подклинивания ни подтеков. На корпусе сделано в италии. Сердце остановилось. 20 000 рублей на ветер и две недели ремонта...долго ждал запчасти..то одно дозакожу то другое.

Вскрываю крышку грм и...ремень на месте!!!! Проверяю метки...и все в идеале!!!! как и было до пуска!!!

Думаю что сорвало шпонку рапредвалов! Разбираю... шпонки на месте!!! Проверяю коленвал..метка совпадает...все поршни в ряд! Подаю воздух пневмотестром в цилиндры и он уходи как во впуск так и во выпуск! Снимаю впускной коллектор. Клапана на вид ровные но воздух выходит. Проверял и на слух и с помощью пламя зажигалки (аж сдувает). В голову пришла мысль что гидрики приоткрыли клапана. Снимаю валы. Ситуация не изменилась. Клапана приоткрыты. Не ужели при нормальной работе двигателя при идеальном выставленном грм что то произошло что клапана цепанулись с поршнями??????? Пока не найду причину бессмысленно заново покупать клапана притирать и собирать...Будет то же самое. Если кто то сталкивался с подобным прошу помочь. Обращаю внимание что ремень не порван, не перескочил, все было затянуто и совпадало.

[escander]

1. Менялись направляющие клапанов?

2. Притирались ли новые клапаны?

3. Шарошились ли гнезда клапанов?

Если менялись направляющие, могло клапаны просто заклинить из-за очень малого теплового зазора.

Если клапаны не притирались, естественно они плотно не прилегают к гнездам. Сам только заканчиваю ремонт после подобной беды.

После встречи клапанов с поршнями обязательно нужно шарошить гнезда потому, что при ударе гнезда деформируются да и притирать потом гораздо легче. Если нет шарошек, можно и так притереть, но придется попотеть, и место контакта (поясок) на клапане окажется слишком широким. Для впускных клапанов подойдут шарошки для выпускных клапанов наших тазиков классики.

А так, чудес на свете не бывает. Чтобы найти причину агрегат требует вскрытия.

[slay91]

1. Направляющие не менялись. (люфт направляющих присутствовал, но до обрыва авто отлично работала по этому решено было их оставить).

2. Клапана притирались конечно, все отлично притерлось поясок миллиметра 2.

3. Гнезда нешарошились.

 

По поводу шарошить или не шарошить. Раз все притерлось то все в пределах нормы. Да и беда не в этом. Машина завелась и прекрано работала а потом бац и все. Все клапана одновременно перестали держать....

 

[Ситрогон]

Надо маслица плюхнуть в цилиндры. Если появится компрессия, значит проблема или с каналами, или с маслонасосом.

[slay91]

Альберт, не понимаю в этом смысла.... для чего? У меня клапана встретились с поршнями при правильно установленном ГРМ. Поясните пожалуйста смысл данной процедуры.

[Ситрогон]

У меня клапана встретились с поршнями при правильно установленном ГРМ. Поясните пожалуйста смысл данной процедуры.

Я неоднократно менял ремень ГРМ и ни разу небыло встречи клапанов с поршнями. У тебя прям загадка какая то

 

[slay91]

Однозначно связь с давлением масла и гидрокомпенсаторами.. Но что?

Единственное что приходит в голову это то что порвался ремень не от старости а от того что выросло давление в масляной системе, гидрики накачались и выдавили клапана. При этом произошло легкое касание клапанов с поршнями далее из- за того что ремень был старый он не выдержал и порвался ну и загнуло как надо...

Повторяясь...думая что ремень порвался от старости было все собрано и установлено. Далее безупречная работа. И опять последствия в виде встречи клапанов с поршнями (нужно ведь всего маленькое касание и клапан уже не прилегает к седлу).И виновато во всем повышенное давление маслонасоса. Все вроде разложил по полкам. Но!!!! Мотор до остановки работал исключительно на холостом ходу!!!! И давление ну ни как не может быть огромным!!!! Ну 2 ну 3 атмосферы ну не 10-15!!! ничего не понимаю. Сальника распредвалов на месте...Их бы выдавило при таком давлении....

[SNICKERS]

А по пневмотестеру какие потери в %?

Просто чтоб совсем компрессии небыло, это действительно больше на загнутые похоже.

Вот только как? Загадашно...

А клапана не могли оказаться длиннее родных?

ГБЦ фрезеровал?

С шарошкой не согласен, очень многие после загиба не прибегают к данному инструменту, и ничего, катаются.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем SNICKERS

[slay91]

Процент по пневмотестру показывает не правильный (сбилась стрелка). Но как писал ранее на слух воздух травит через впуск и выпуск (сильно).

Клапана не могут быть длиннее так как был до установки был произведен визуальный осмотр и сравнение со старым. А так же я писал в первом посте что при первоначальной заводке был стук гидриков около 10 мин. Далее постепенно стук исчез. Были бы длинные зажало бы сразу.

ГБЦ не фрезеровал. Не видел смысла снимать лишний металл с головы.

[SNICKERS]

Чудес не бывает.

Про давление не верю, откуда ему взяться на ХХ.

Пока предложу 2 варианта:

От прошлого удара погнуло распредвалы.

Или же износ тыльной части кулачков РВ, по этому гидрики раскрываются сильнее чем надо.

Подробнее можно погуглить, проблемы такие встречаются.

 

клапана то могут быть и не загнуты, может просто зажаты гидриками? Можно попробовать стравить гидрики и завести еще разок. Хотя без индикаторов найти причину их зажатости проблемно.

Т.к. голову все равно снимать, отвези к хорошим мотористам на промер всего и вся. Думаю найдут причину.

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем SNICKERS

[slay91]

Спасибо за помощь. Вчера появилось время не много поковыряться. Разобрал все гидрики. Внутри идеальная чистота. Сегодня все промою, закачаю масла. Посмотрю редукционный клапан (на всякий случай). Чудес не бывает. А про хороших мотористов тут сложнее. У Меня много друзей работают в автосервисах...Все по полочкам разкладываю..говорят с таким не встречались...Так что хочу дойти до проблемы сам.

[slay91]

И не ужели могло действительно погнуть РВ? Спорить не буду но так клапана стоят под углом относительно поршня их подминает именно в сторону. Такой ударной нагрузки на РВ не должно быть.

[SNICKERS]

У Меня много друзей работают в автосервисах...Все по полочкам разкладываю..говорят с таким не встречались...

Это не к слесарям надо, а к людям кто именно профессионально делает капремонт двс. Нужны точные промеры, штангенциркуль тут не помощник.

[escander]

Зело сомневаюсь, чтобы гидрики зажали клапана настолько сильно. По крайней мере мне не приходилось о таком слышать. Скорее всего проблема с фазами ГРМ. Что могло произойти, можно только гадать, в любом случае нужно вскрывать и смотреть.

[slay91]

Сегодня занимался авто. Что было сделано. Поставил впускной РВ и по очереди выводил впускные клапана на полное открытие подводя поршень вверх . При этом поместил через свечной колодец сверхяркий светодиод. И смотрел...смотрел новые вмятины на поршнях со стороны выпуска. И не увидел....По всем законам физике не должны они были встретиться!!! Но почему двигатель заглох и пропала компрессия? Завтра постараюсь все собрать и запустить.

[slay91]

Александр, Вы пишите что сомневаетесь что проблемы с гидриками. Но что еще??????? Согласен что можно ошибиться с метками ГРМ и я бы сам на этом настаивал. Но не в этом случае. К таким вещам отношусь очень дотошно! Установил , прокрутил раз 10 все совпало ну просто идеально! Натяг как должен быть! Ничего никуда не ушло и не сбилось. Ролики GATES ремень Континенталь. Как писал ранее после того как заглохло было все проверено. Все метки совпадают. Единственное что вызвало некое непонимание так это то что ремень (по стрелке) стал чуть более натянут. А так все на своих местах. что могло Ну что могло произойти? Машина завелась не успел аж до ключа дотронуться.. Заглохла моментально без чих пых и всякого троения!

[escander]

У меня загнуло 8 клапанов. При том, что ремень ГРМ новый и абсолютно цел, все цело и на своих местах, а ГРМ провернуло почти на 360 градусов. Не хватило провернуть еще на 4 зуба.Причем после замены всех ремней и роликов проехал не более 4000 км, и ничего не предвещало беды. А беда пришла на рыбалке вместе с камышиной, которая попала под поликлиновый ремень и сдернула его на один ручей. Естественно один ручей обрезало о край шкива и затянуло под ремень ГРМ, и новый совершенно целый ремень перескочил. Так вот, мало ли что могло попасть под ГРМ. Проверять нужно все, и настаиваю на вскрытии. Только так можно докапаться до истины и быть потом вполне уверенным.

[escander]

И если двигатель крутится стартером совершенно свободно, как будто там и поршней нет, то и не пытайся его запустить. Компрессии нет, можно даже не мерить. И когда у меня загнуло клапана, двигатель тоже заглох моментально без всяких глюков, чихов, стуков и т.п.

[slay91]

Ну что....спасибо что пишите и делитесь. Александр, у Вас хоть причина известна - камыш который стал причиной обрыва одного из ремней.. далее по нарастающей.... У меня несколько иное. Писал ранее все на своих местах. Итак ближе к делу. Сегодняшний день провел в своем боксе. А именно были промыты и собранны гидрики. Далее их прокачал в масляной ванне. Так как следов соприкосновения поршней с клапанами обнаружено не было (писал ранее). Было решено все собрать. И если уже не заведется(по причине отсутствия компрессии) то однозначно скидывать голову и ломать свою.... Собрал все выставил и....как и в первый раз завелась от прикосновения ключа. Работает ровно, гидрики постукивают пока... Греть не стал. Завтра вкручу масляный манометр и буду смотреть на давление. Если зашкалит то виной клапан, следствие что давлением выдвинуло гидрики до такого состояния что они одновременно приоткрыли минимум по два клапана на цилиндр. Если давление будет в норме и опять двигатель заглохнет по причине приоткрытия клапанов-то я тогда вообще ничего не понимаю!!!

[slay91]

Уже бредовые мысли. Может в голове есть какой то масляный канал для выхода масла в обход шеек распредвалов и гидриков???? Он забит и вот последствия.... Но я о таком не слышал. Масло выходит изи под шеек РВ и стаканов гидриков и самотеком стекает в паддон..

[escander]

Нет такого канала.

[slay91]

Думал сегодня замерию давление масла...но не тут то было.. Ни один из переходников от манометра не подошел... завтра к токарю пойду с датчиком.

[slay91]

Если кому интересно. Сегодня подключил манометр и завел. На холодную на хх ходу давит 6 атмосфер. Газуешь поднимается до 6.2 и сбрасывает. На горячую на хх 1.5 атм. Получается насос и клапан исправны. Отработала часа 3 на разных режимах и хх ход и перегазовки. Пока все нормально. Завтра буду выезжать.

[Ситрогон]

Если кому интересно. Сегодня подключил манометр и завел. На холодную на хх ходу давит 6 атмосфер. Газуешь поднимается до 6.2 и сбрасывает. На горячую на хх 1.5 атм

Ну, вродь норма. Хотя, многовато на холодную. На холодном должно быть так как и на горячем. Чёто я подзабыл параметры..

Изменено 19 сентября, 2018 пользователем Ситрогон