IPB
> Ваше меню

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Объявления


> Ресурсы сайта

Пыжевикипедия ПыжеВикипедия


> Партнеры





> Информеры
Пробки на Яндекс.Картах

Пробки на Яндекс.Картах


> Полезное



Бухгалтерское сопровождение ИП


Оформление свадеб цветами


> Друзья клуба
> Рейтинги


Rambler's Top100



 


ПОДДЕРЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЭТОТ САЙТ, ПОЖЕРТВУЙТЕ 100 РУБ. НА ХОСТИНГ

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Очередная тема про глохнущий авто., Таки глохнет...
ivan.ilynikh
сообщение 5.4.2019, 9:56
Сообщение #1


любопытный пыжевод
*

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 13
Регистрация: 5.4.2019
Из: РФ, Омск
Пользователь №: 13089
Спасибо сказали: 1 раз

Имя:Иван
Ваш автомобиль:Peugeot 406 2.0 16V АКПП
Год выпуска:2001



Вставить ник


Доброго времени суток, Пыжеводы. Я из знакомства, сразу под бронепоезд. Возможно, я повторюсь с этой темой, но решения я нигде так и не нашёл, темы, или заканчиваются ничем или авторы их не пишут, что нашли или не нашли.

На Вашем форуме мною были проанализированы похожие темы:
Отсюда провёл проверку вот этим методом и промывку ДАД, результата нет.
Здесь, по моему мнению совпадение, датчики кислорода, тем более второй, влияют, чуть менее, чем никак, на возможность заглохнуть, но состояние трубы, на всякий случай, проверил. Целая. smile.gif
Об этом, чуть ниже
Тоже, что и предыдущая, чуть ниже, но блок BSM, на всякий случай купил.

Итак, дано: Пежо 406, 2001 D9 (это важно, как оказалось!), мотор RFN с мозгом MM4.8, АКПП AL4 с мозгом Siemens, VIN 81400279, OPR 9089 (для SEDRE и servicebox достаточно).

Автомобиль глохнет, самым непонятным образом: может нормально ездить от 2 до 5 дней, а может глохнуть на каждом светофоре, а то и на ходу, что доставляет немало неудобств. В том числе, авто может заглохнуть, когда работает на ХХ и сделать "перегазовку", обороты поднимаются до 1500 - 2000 и к этому моменту она уже заглохла. Если авто таким образом глохнет, то всё остальное продолжает работать (свет, музыка, включен KL15 (зажигание) Из диагностики видно только ошибку P0215, (которая, где только не обсуждалась, но ни к какому выводу не приводило).

Выходом из ситуации было странное решение: перед запуском мотора, подключаю в блок BSM, на ногу "выхода" тока предохранителя F15 питание от АКБ, взятое по соседству, с гайки токораспределителя. В таком контексте авто ведёт себя, как полагается. Каждый раз проводить эту операцию до движения и после, надоело.

Для поиска неисправности было сделано следующее: заменён топливный насос; снята моторная коса, вся очищена от всяких надорваностей и трещин на изоляции; заменены сломанные провода на новые; заменены сломанные разъёмы, добавлены отсутствующие разъёмы и датчики, смазаны уплотнительные резинки в них. Заменён блок BSM B5 на контрактный, но по словам с разборки "с рабочей машины", хотя симптомы абсолютно те же; ввиду невозврата купленного блока, произведёно снятие крышки с "родного" и пропаяны контакты реле R2 и предохранителя F15 на плате, опять же, безрезультатно. Подключён осциллограф к сигналу с ДПКВ, в момент, когда авто глохнет, сигнал с него идёт, вполне устойчивый, с правильным рисунком, но, естественно, изменяющейся амплитудой и длительностью, ввиду падения напряжения и оборотов. По очереди отключались ВСЕ датчики, исключая, естественно ДПКВ, катушку и инжекторы, авто работает, естественно, очень плохо, но глохнет так же, при перегазовке. Разобрана контактная группа замка зажигания, почищены контакты всё смазано и собрано на место. Выкинута КЕМ криво установленная сигнализация, восстановлены штатные провода в районе замка зажигания и блока BSI.

Проверка "массы" с ЭБУ ДВС лампочкой - не мой метод, для полной визуализации происходящего, использовал осциллограф.

График зависимости B+ к 13 пину 16NR BSM. Красной линий отмечен момент, когда заглох авто, при перегазовке на ХХ
Прикрепленный файл  B____13.jpg ( 291.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Это график, снятый с предохранителя F15, когда он установлен на месте. Соответственно, относительно "массы" авто. Красной линией отмечен момент, когда заглох авто, при той же перегазовке на ХХ.
Прикрепленный файл  F15.jpg ( 298.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Есть ещё один, снятый с F15, таким образом, как я езжу (с проводком на "выход" с предохранителя, без оного), но там прямая линия с V = V генератора, выкладывать её не вижу смысла.

Исходя из электросхемы, главное реле питает "микро ЭБУ", состоящий из пары интегральных микросхем в BSM (смотрел на одном известном авто-сайте, как распаивали BSM), и если бы пропадала масса с ЭБУ ДВС, глох бы не только мотор, но и отключался свет, дворники и иже с ними, но этого не происходит.

Есть лютое желание повесить параллельно реле на F15, и вывести кнопку в салон, но колхозить не люблю и хочу докопаться до истины, так как подобное вмешательство в управление ДВС может выйти боком. Проводок от АКБ - временная мера, так как надо ездить sad.gif. Авто получается заниматься только набегами, как варвар.

Ну и, собственно, вопросы:
Кто-нибудь в курсе, как в этом конструктивном уровне авто, реализовано аварийное отключение топливного насоса? Инерционного выключателя тут нет, а по разрозненной информации из интернета, сказано, что "отключение реализовано несколькими ЭБУ", собственно, источник вопрос от 11/06/2009, хотя и не про обсуждаемое авто, но очень похоже, по своей сути.
И что ещё может быть не так, в этом чудном автомобиле?

P.S. Руки, откуда надо, технической грамотности достаточно, но победить льва, пока не удаётся.

Собственно, жду мыслей и всем заранее спасибо за участие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
SNICKERS
сообщение 5.4.2019, 15:48
Сообщение #2


пыжевод-эксперт
******

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 801
Регистрация: 19.6.2012
Из: Ярославль, Москва, Воркута
Пользователь №: 2031
Спасибо сказали: 205 раз

Имя:SNICKERS
Ваш автомобиль:Peugeot 406 Break 1.8 i 16V МКПП
Год выпуска:2003



Вставить ник


Как-то не с той стороны подошел. Для начала на лучше точно выяснить где точно пропадает питание, а где остается.
в BSM 3 реле (к1-к3), при вкл зажигания эбу дает массу на обмотку К1, К1 дает питание обмотки к2 которое отслеживает эбу (ЕМНИП P0215 даст именно включение к1 без появление напряжения на F2 разъема C эбу), которое в свою очередь дает + обомтки реле к3.
Прикрепленный файл  RFN_1.jpg ( 536.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Судя по симптомам у тебя отрубается питание потребителей К2, что и подтверждается принудительной подачи питания на 15 пред.
Можно предположить что позеленел провод 8 (А) BSM - А4 (С) ЭБУ, тогда эбу может отключить К1, НО судя по осцилке ты встал массой на 13 (А) BSM и она никуда не пропала, значит дело в реле К2 и BSM в целом, но и BSM ты другой подкидывал. Просто ЭБУ точно фиксирует отрубание реле К2, но если просто позеленел провод, почему питание исчеззает на 15 преде?
Что бы не гадать предлагаю встать на А13, А8, выход 2 и 15 преда одновременно.
Если все же пропадает только питание на 15 преда, то разобрать BSM и вывести проводок от управления (-) катушки к2, чтоб убедится что BSM сам отключает катуху. Останется понять только почему. BSM управляется по VAN шине, и делает это вроде BSI. Там точно ошибок нету?
Если BSM отрубает реле К2 сам, то становится на все питания BSI и отслеживать.
ЭРЦ с двигателя снимал? Пробоев системы зажигания не наблюдается?

Сообщение отредактировал SNICKERS - 5.4.2019, 15:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ivan.ilynikh
сообщение 5.4.2019, 17:49
Сообщение #3


любопытный пыжевод
*

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 13
Регистрация: 5.4.2019
Из: РФ, Омск
Пользователь №: 13089
Спасибо сказали: 1 раз

Имя:Иван
Ваш автомобиль:Peugeot 406 2.0 16V АКПП
Год выпуска:2001



Вставить ник


Цитата(SNICKERS @ 5.4.2019, 17:48) *
Что бы не гадать предлагаю встать на А13, А8, выход 2 и 15 преда одновременно.
Если все же пропадает только питание на 15 преда, то разобрать BSM и вывести проводок от управления (-) катушки к2, чтоб убедится что BSM сам отключает катуху. Останется понять только почему. BSM управляется по VAN шине, и делает это вроде BSI. Там точно ошибок нету?
Если BSM отрубает реле К2 сам, то становится на все питания BSI и отслеживать.
ЭРЦ с двигателя снимал? Пробоев системы зажигания не наблюдается?

Доброго времени суток! Во-первых, спасибо за адекватный ответ: это, пожалуй, первое адекватное размышление над поставленным мною вопросом.
Во-вторых, большая часть описанных мною операций, делалось ввиду того, что машина была куплена у жёсткого наездника и теперь доводится мною "до ума".
Третье. Ваша электросхема немного отличается от того, что представлена в SEDRE, по всей видимости, некий немецкий вариант, судя по обозначениям цветов разъёмов. И она вызывает ещё больше вопросов, чем ответов. smile.gif Как доберусь на авто до бокса, обязательно сниму предложенные осциллки.
Вернёмся к схеме:
Прикрепленный файл  1.jpg ( 135.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

в моём случае сделано вот таким образом и машина едет. Вопрос возникает в том, почему К2, которое, вроде как отключается, не отключается в этом варианте и сохраняет подачу питания на топливный насос?

Да, в BSI ошибок, связанных с этим, нет, но я ещё раз прочитаю, безусловно, во время снятия осциллок. PP2000 тоже в наличии smile.gif

Цитата
как в этом конструктивном уровне авто, реализовано аварийное отключение топливного насоса? Инерционного выключателя тут нет, а по разрозненной информации из интернета, сказано, что "отключение реализовано несколькими ЭБУ.


А по этому вопросу нет у Вас информации? Я пока не до конца разобрался, где в servicebox-е информация о работе систем и есть ли она вообще в локальной версии с рутрекера.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
SNICKERS
сообщение 5.4.2019, 18:45
Сообщение #4


пыжевод-эксперт
******

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 801
Регистрация: 19.6.2012
Из: Ярославль, Москва, Воркута
Пользователь №: 2031
Спасибо сказали: 205 раз

Имя:SNICKERS
Ваш автомобиль:Peugeot 406 Break 1.8 i 16V МКПП
Год выпуска:2003



Вставить ник


Цитата
Ваша электросхема немного отличается от того, что представлена в SEDRE

Это из автодаты, там часто бывают ошибки, если есть схема из SEDRE пробитая по вину вашего авто, то она более точная. И кстати, выложите её тут, будем разговаривать предметнее...

Цитата
Вопрос возникает в том, почему К2, которое, вроде как отключается, не отключается в этом варианте и сохраняет подачу питания на топливный насос?

А вот данную информацию я слышу впервые и думал что питание БН так же отключается, по этому и писал: начинать надо с замеров питания всего что может касаться данной проблемы, тогда будет яснее куда копать. Ну и самой собой делиться столь важными данными.
Тем более многие кулибины перецепляют питание БН по разным причинам, примерно так же, как сейчас сделали вы с предом 15.

Один важный момент: вы оставляете предохранитель 15 на месте и просто дополнительно даете на него + с АКБ, или же ВЫТАСКИВАЕТЕ предохранитель и даете питание только на выход предохранителя?
Если вариант №2, то периодически должно пропадать питание на БН, возможно слишком кратковременно пропадает питание и запасенного давления хватает до след вкл реле. А может и схема не правильная.

Кстати, а что мешало подцепить 15ый пред не напрямую к линии АКБ, а к 15 линии замка зажигания через реле (пускай и временно)?!

Цитата
А по этому вопросу нет у Вас информации?

Описание алгоритмов работы многих авто страшная тайна, информации в открытых источниках не встречал, только догадки.
Скорее всего момент ДТП отслеживается с блока SRS и по резкому замедлению авто (датчик скорости, возможно есть акселерометр, хотя по году авто верится с трудом). Изменение скорости точно отслеживается, т.к. при резком торможении сама включается аварийка.

Так что ждем схему и осцилки.

Сообщение отредактировал SNICKERS - 5.4.2019, 19:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ivan.ilynikh
сообщение 5.4.2019, 20:07
Сообщение #5


любопытный пыжевод
*

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 13
Регистрация: 5.4.2019
Из: РФ, Омск
Пользователь №: 13089
Спасибо сказали: 1 раз

Имя:Иван
Ваш автомобиль:Peugeot 406 2.0 16V АКПП
Год выпуска:2001



Вставить ник


Цитата(SNICKERS @ 5.4.2019, 20:45) *
Это из автодаты, там часто бывают ошибки, если есть схема из SEDRE пробитая по вину вашего авто, то она более точная. И кстати, выложите её тут, будем разговаривать предметнее...

Прошу прощения, возможно, немного ввёл в заблуждение, я имел ввиду, исключительно, по оформлению и "полноте". В любом случае, схема BM34 вот.
Прикрепленный файл  BM34.JPG ( 157.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Цитата
А вот данную информацию я слышу впервые и думал что питание БН так же отключается, по этому и писал: начинать надо с замеров питания всего что может касаться данной проблемы, тогда будет яснее куда копать. Ну и самой собой делиться столь важными данными.
Тем более многие кулибины перецепляют питание БН по разным причинам, примерно так же, как сейчас сделали вы с предом 15.

Один важный момент: вы оставляете предохранитель 15 на месте и просто дополнительно даете на него + с АКБ, или же ВЫТАСКИВАЕТЕ предохранитель и даете питание только на выход предохранителя?
Если вариант №2, то периодически должно пропадать питание на БН, возможно слишком кратковременно пропадает питание и запасенного давления хватает до след вкл реле. А может и схема не правильная.


Второй вариант. Я, возможно не очень понятно изложил. Схему, которую я прислал в предыдущем сообщении, так и сделано БЕЗ предохранителя, питание подаётся на выход предохранителя.
Где-то, в другой теме, кажется читал Ваше пояснение, что сдвоенное реле "переехало" в BSM из коробки ЭБУ. Не может ли быть такого, что именно К2 является сдвоенным? Я BSM не разбирал, но из того, что видно, реле K2 несколько больше по размеру, чем типичные для встраиваемых в блоки.

Цитата
Кстати, а что мешало подцепить 15ый пред не напрямую к линии АКБ, а к 15 линии замка зажигания через реле (пускай и временно)?!

Ничего не мешало, да. Считайте это редким видом издевательства над собой, чтобы не забывать об имеющейся неисправности и искать её решение. smile.gif

Цитата
Описание алгоритмов работы многих авто страшная тайна, информации в открытых источниках не встречал, только догадки.
Скорее всего момент ДТП отслеживается с блока SRS и по резкому замедлению авто (датчик скорости, возможно есть акселерометр, хотя по году авто верится с трудом).

Так что ждем схему и осцилки.


Да, вполне вероятно, учитывая обмен информацией по VAN между блоками

Цитата
Изменение скорости точно отслеживается, т.к. при резком торможении сама включается аварийка.

Дык, это прямо указывает на наличие акселерометра в ЭБУ Airbag, наврядли отдельно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ivan.ilynikh
сообщение 7.4.2019, 19:27
Сообщение #6


любопытный пыжевод
*

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 13
Регистрация: 5.4.2019
Из: РФ, Омск
Пользователь №: 13089
Спасибо сказали: 1 раз

Имя:Иван
Ваш автомобиль:Peugeot 406 2.0 16V АКПП
Год выпуска:2001



Вставить ник


Цитата(SNICKERS @ 5.4.2019, 20:45) *
Так что ждем схему и осцилки.

Итак. Продолжаем разговор в техническом ключе. Схему я выложил ранее. Осциллограммы снял, понятнее не стало. smile.gif Исходя из полученных результатов, реле К1 не отключается, чего нельзя сказать про реле К2. в ближайшее время (завтра, надеюсь) буду снимать заново BSM и подпаяю провод к управлению реле К2 c информационного модуля, мимо штатных дорожек.

По диагностике: ошибок в BSI нет, от слова совсем. Однако, их много в ЭБУ ДВС. Скрин прилагаю.

PS как делается ЭРЦ забыл напрочь, давно не занимался с этим осциллографом. Осталась диаграмма ДПКВ с сигналом на катушку, в т.ч. в момент, когда глохнет авто.

Прикрепленный файл  4chan.jpg ( 359.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Красная линия - момент, когда авто заглох. Канал 1 - F15; канал 2 - A8 к "массе"; канал 3 - B+ к A13, канал 4 - F2.

Прикрепленный файл  Crk_inj.jpg ( 230 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

ДПКВ к сигналу на катушку, в момент, когда глохнет авто.

До меня, видимо дошло, почему не получился тест ЭРЦ: в качестве синхры взял сигнал 2-3 цилиндров, вместо 1-4 (далековато по зубьям для 1-го цилиндра), но я не уверен. smile.gif

Прикрепленный файл  Crk_inj__2_.jpg ( 252.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Чуть более подробный предыдущий график.

Прикрепленный файл  _______MM.JPG ( 145.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Ну и скрин ошибок из ЭБУ ДВС. По электровентилятору - неисправно сопротивление, то, что чёрное. Мне известно, оно заказано и будет на днях. Остальное - скорее всего последствия того, что глохнет авто. Ошибки все, кроме вентилятора удаляются. По инжекторам, я заметил, иногда появляются, по случайным, в момент пуска авто. Но CE исчезает, после перезапуска.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
SNICKERS
сообщение 8.4.2019, 14:20
Сообщение #7


пыжевод-эксперт
******

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 801
Регистрация: 19.6.2012
Из: Ярославль, Москва, Воркута
Пользователь №: 2031
Спасибо сказали: 205 раз

Имя:SNICKERS
Ваш автомобиль:Peugeot 406 Break 1.8 i 16V МКПП
Год выпуска:2003



Вставить ник


Цитата(ivan.ilynikh @ 7.4.2019, 18:27) *
Итак. Продолжаем разговор в техническом ключе. Схему я выложил ранее.

которая касаемо вышеобазначенных реле совпадает.

Цитата
Исходя из полученных результатов, реле К1 не отключается, чего нельзя сказать про реле К2. в ближайшее время (завтра, надеюсь) буду снимать заново BSM и подпаяю провод к управлению реле К2 c информационного модуля, мимо штатных дорожек.


ждемс.


Цитата
PS как делается ЭРЦ забыл напрочь


разницы с какого цилиндра брать синхру нету. Но судя по осцилке у вас нет разницы между рабочей и холостой искрой, надо в настройках поковыряться с автонастройкой мпц.
МПЦ надеюсь не с первички снимается?

Цитата
Красная линия - момент, когда авто заглох. Канал 1 - F15; канал 2 - A8 к "массе"; канал 3 - B+ к A13, канал 4 - F2.

а насос все же отключается smile.gif Мне только один момент не ясен, как это физически выглядит
мне тут только один момент не яснен: "канал 3 - B+ к A13," т.е. щуп на + АКБ, а как вы массу чисто с для 1 канала взяли? Не проще было просто щуп кинуть на А13 и там был бы 0, а при отключении К1 появилось бы +12.

Кстати, что за мотортестер то у вас?

Сообщение отредактировал SNICKERS - 8.4.2019, 14:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ivan.ilynikh
сообщение 8.4.2019, 17:36
Сообщение #8


любопытный пыжевод
*

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 13
Регистрация: 5.4.2019
Из: РФ, Омск
Пользователь №: 13089
Спасибо сказали: 1 раз

Имя:Иван
Ваш автомобиль:Peugeot 406 2.0 16V АКПП
Год выпуска:2001



Вставить ник


Цитата(SNICKERS @ 8.4.2019, 16:20) *
а насос все же отключается smile.gif Мне только один момент не ясен, как это физически выглядит

Мне тоже это непонятно...
Подпаял "массу" реле проводком напрямую к интегралке.
Прикрепленный файл  IMG_20190408_190433.jpg ( 551.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Заглохла при первой же перегазовке.
Прозвонил все контакты, соединения между всеми реле, диоды. Всё в порядке, ничего на "массу" не пробивает, всё прозванивается. Диоды, естественно, в одну сторону.

Прикрепленный файл  6f1eb26s_960.jpg ( 244.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Собственно, блок BSM B5, "сверху". Фото нагло спёрто с интернета. Видно расположение элементов и сами элементы. smile.gif

Цитата
мне тут только один момент не яснен: "канал 3 - B+ к A13," т.е. щуп на + АКБ, а как вы массу чисто с для 1 канала взяли? Не проще было просто щуп кинуть на А13 и там был бы 0, а при отключении К1 появилось бы +12.

Кстати, что за мотортестер то у вас?

Я не думаю, что сейчас есть резон обсуждать методы работы и проверок. Задача была - проверить, пропадает или нет "масса" от ЭБУ на А13. Задача выполнена, результат есть. Мне (лично мне) удобнее видеть "плюсовую" зависимость, чем "массовую", в данном случае, если не исчез "плюс" с графика, значит и "масса" с ЭБУ никуда не делась, в момент проверки (когда заглох авто).

Владею Diamag 2. Он же "Осциллограф Занорина" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
SNICKERS
сообщение 8.4.2019, 18:11
Сообщение #9


пыжевод-эксперт
******

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 801
Регистрация: 19.6.2012
Из: Ярославль, Москва, Воркута
Пользователь №: 2031
Спасибо сказали: 205 раз

Имя:SNICKERS
Ваш автомобиль:Peugeot 406 Break 1.8 i 16V МКПП
Год выпуска:2003



Вставить ник


Цитата
Я не думаю, что сейчас есть резон обсуждать методы работы и проверок.

А я считаю важно, и вот почему:
Цитата
не тут только один момент не яснен: "канал 3 - B+ к A13," т.е. щуп на + АКБ, а как вы массу чисто с для 1 канала взяли?

ответа я так и не получил. Если корпус осцила был заземлен на массу авто в качестве массы для каналов (или масса любого канала была на массе авто), то соеденив массу щупа 3канала к А13 вы его (А13) фактически посадили на массу , и в таком варианте вы никак сигнал не отследите, масса там будет всегда через корпус осцилла.
Получается и + с А8 будет всегда, т.к. вы принудительно включили 3 каналом реле к1.
Цитата
в данном случае, если не исчез "плюс" с графика, значит и "масса" с ЭБУ никуда не делась, в момент проверки (когда заглох авто).

вот по этому и не делась wink.gif
Как то так smile.gif По этому и спросил, может я что-то не так понял? huh.gif

По итогу так ничего нового пока не выяснили.

Цитата
Diamag 2

Хороший прибор, за последний год выпустили кучу обнов. И самое приятное, там вручную можно задать холостую и рабочую искру для ЭРЦ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ivan.ilynikh
сообщение 8.4.2019, 21:06
Сообщение #10


любопытный пыжевод
*

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 13
Регистрация: 5.4.2019
Из: РФ, Омск
Пользователь №: 13089
Спасибо сказали: 1 раз

Имя:Иван
Ваш автомобиль:Peugeot 406 2.0 16V АКПП
Год выпуска:2001



Вставить ник


Цитата(SNICKERS @ 8.4.2019, 20:11) *
ответа я так и не получил. Если корпус осцила был заземлен на массу авто в качестве массы для каналов (или масса любого канала была на массе авто), то соеденив массу щупа 3канала к А13 вы его (А13) фактически посадили на массу , и в таком варианте вы никак сигнал не отследите, масса там будет всегда через корпус осцилла.
Получается и + с А8 будет всегда, т.к. вы принудительно включили 3 каналом реле к1.

Вероятно, да, так и было (относительно канала 3). Но есть одно "НО": вот этот участок осциллограммы:
Прикрепленный файл  key_off.jpg ( 341.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Собственно, момент перевода ключа в положение "0". Питание с A8 исчезает, стало быть, К1 отключается.

Что дальше стоит посмотреть? Есть ещё мысли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sab
сообщение 8.4.2019, 23:24
Сообщение #11


золотой пыжевод
**********

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 3104
Регистрация: 16.2.2013
Из: Фурманов
Пользователь №: 3285
Спасибо сказали: 289 раз

Имя:Dennis
Ваш автомобиль:Peugeot 406 1.8 i 16V АКПП
Год выпуска:2003



Вставить ник


Чот ниасилил многабукаф...
извините
какая релюха отлетает? к2?
что пропадает? плюс или минус с обмотки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
SNICKERS
сообщение 8.4.2019, 23:50
Сообщение #12


пыжевод-эксперт
******

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 801
Регистрация: 19.6.2012
Из: Ярославль, Москва, Воркута
Пользователь №: 2031
Спасибо сказали: 205 раз

Имя:SNICKERS
Ваш автомобиль:Peugeot 406 Break 1.8 i 16V МКПП
Год выпуска:2003



Вставить ник


Цитата
Собственно, момент перевода ключа в положение "0". Питание с A8 исчезает, стало быть, К1 отключается.
Что дальше стоит посмотреть? Есть ещё мысли?

Это уже мистика какая-то, но как говорил один знакомый диагност - чудес не бывает.
1 что надо выяснить, это что ТОЧНО отключается, а что нет в определенный момент времени.
Пока я даже этого не увидел, ибо вот это пропадание напряжения на А8 не вливается в картинку с принудительной подачи массы на А13., не должно оно было отключится.
Т.е. пока все топчемся вокруг да около не имея точных данных для движения вперед (по моему мнению)
Все же лучше подключится к А13 просто каналом.
Важно это почему: если встать каналом на управление К2, и если там действительно пропадает именно управление, то в момент отключения К2 мы увидим появление потенциала на графике +12в (условно) относительно массы авто. Но будет это только при условии, что к1 НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ. В противном случае мы не увидим ничего smile.gif

По этому предлагаю следующее:
еще раз встать каналами на точки: (F - предохранитель)
А8, А13, F2 или F15, F8 со стороны реле К1, и желательно F4 или F1 (т.е. 5 каналов)
Все это относительно массы авто (т.е. кинуть массу самого осцилла на авто), массы каналов никуда не подключать.

Мне кажется это должно дать четкую картину что где пропадет.
Дальше сразу же проанализировать осцилки (чтоб не бегать туда сюда) и судя по уже сказанному, должны увидеть следующую картину в момент заглоха авто:
F2\F15 с +12 перешли в 0
А8,F8, F4 (или F1) как было +12 так и осталось
А13 как было 0 так и осталось.
(можно еще тут же выключить зажигание ключом с переходом А8,F4 (или F1) в 0; F8 +12; А13 должно стать +12) - это просто на всяк случай smile.gif
И вот мы сняли, увидили такую картину, теперь уже цепляем один канал на управление К2 и повторяем. Если во всем виновато управление К2 (пускай и по команде), то в момент заглоха должны увидить там смену потенциала с 0 до +12. ЭТО СРАБОТАЕТ ТОЛЬКО в случае дальнейшей работы реле К1.
Остальные варианты пожалуй описывать пока не буду, и так чего-то нагородил blush2.gif
Но вроде все логично.
В противном случае я ничем помочь не смогу, ибо я бы действовал по описанной методе.
Если все подтверждается с исчезновением управления на К2, можно для достоверности подкинуть другой BSM. При повторении картины - искать распиновку BSI и смотреть точки где с вкл зажигания появляется напряжение. Становиться на все и искать какая пропадает. Т.е. Основная мысль что BSI думает что вы просто выключили зажигание и дают команду на отключение К2, а мозги видят его по цепи B12 BSM - B4 (колодка B ) ЭБУ и ругаются КУДА ЖЕ ДЕЛОСЬ ПИТАНИЕ ПО ВСЕМ ЦЕПЯМ!, т.е. затем и нужно встать на преды f4\f1, убедится что для ЭБУ зажигание ACC на месте smile.gif
Да я блин наверное писал это дольше, чем это все замерить biggrin.gif

Сообщение отредактировал SNICKERS - 8.4.2019, 23:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
SNICKERS
сообщение 8.4.2019, 23:51
Сообщение #13


пыжевод-эксперт
******

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 801
Регистрация: 19.6.2012
Из: Ярославль, Москва, Воркута
Пользователь №: 2031
Спасибо сказали: 205 раз

Имя:SNICKERS
Ваш автомобиль:Peugeot 406 Break 1.8 i 16V МКПП
Год выпуска:2003



Вставить ник


Цитата(sab @ 8.4.2019, 22:24) *
Чот ниасилил многабукаф...
извините
какая релюха отлетает? к2?
что пропадает? плюс или минус с обмотки?

Вот и советую для начала точно выяснить, что же отлетает, а что остается на месте, пока не получается точно зафиксировать xD
Пока вроде отрубается К2, но причины не ясны smile.gif Есть мысли?

Сообщение отредактировал SNICKERS - 9.4.2019, 0:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ivan.ilynikh
сообщение 15.4.2019, 21:26
Сообщение #14


любопытный пыжевод
*

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 13
Регистрация: 5.4.2019
Из: РФ, Омск
Пользователь №: 13089
Спасибо сказали: 1 раз

Имя:Иван
Ваш автомобиль:Peugeot 406 2.0 16V АКПП
Год выпуска:2001



Вставить ник


Цитата
По этому предлагаю следующее:
еще раз встать каналами на точки: (F - предохранитель)
А8, А13, F2 или F15, F8 со стороны реле К1, и желательно F4 или F1 (т.е. 5 каналов)
Все это относительно массы авто (т.е. кинуть массу самого осцилла на авто), массы каналов никуда не подключать.
Мне кажется это должно дать четкую картину что где пропадет.
Дальше сразу же проанализировать осцилки (чтоб не бегать туда сюда) и судя по уже сказанному, должны увидеть следующую картину в момент заглоха авто:
F2\F15 с +12 перешли в 0
А8,F8, F4 (или F1) как было +12 так и осталось
А13 как было 0 так и осталось.

Итак, с добрым утром. Начнём, почти с чистого листа smile.gif
Мой кратковременный варварский набег на авто ничего нового не привнёс, однако, есть занятные результаты.

Прикрепленный файл  Ign_on.jpg ( 155.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Включили зажигание. Канал 1 - A13, Канал 2 - F15, Канал 3 - F1.
Больше в наличии щупов не было, всё, что удалось снять.

Прикрепленный файл  start.jpg ( 170.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Крутим стартер.

Прикрепленный файл  cutoff.jpg ( 169.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Первая перегазовка. Очень смущают выделенные пробивания на "массу". Они повторяются каждый раз при перегазовке. При движении, если надо резко куда-то сорваться, может загореться CE с ошибкой по форсунке (чаще всего 4-й), но авто едет, как ни в чём не бывало.

Прикрепленный файл  stall.jpg ( 165.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Вот тут мы и заглохли...

Прикрепленный файл  ign_off.jpg ( 158.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

А тут - выключили зажигание.

В итоге: может ли реле отрубаться принудительно при замыкании его на "массу", для защиты предохранителей (дурдом конечно...), например?

ПыСы как-то сильно картинки ужал. Если не смотрибельно, выложу заново.
ПыПыСы постараюсь в ближайшее время ещё раз подпаяться к управлению К2 и снять осциллку оттуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sab
сообщение 15.4.2019, 22:34
Сообщение #15


золотой пыжевод
**********

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 3104
Регистрация: 16.2.2013
Из: Фурманов
Пользователь №: 3285
Спасибо сказали: 289 раз

Имя:Dennis
Ваш автомобиль:Peugeot 406 1.8 i 16V АКПП
Год выпуска:2003



Вставить ник


у реле 4 вывода, припаяйся на все 4 и на 4 канала
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ivan.ilynikh
сообщение 15.4.2019, 23:09
Сообщение #16


любопытный пыжевод
*

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 13
Регистрация: 5.4.2019
Из: РФ, Омск
Пользователь №: 13089
Спасибо сказали: 1 раз

Имя:Иван
Ваш автомобиль:Peugeot 406 2.0 16V АКПП
Год выпуска:2001



Вставить ник


Цитата(sab @ 16.4.2019, 0:34) *
у реле 4 вывода, припаяйся на все 4 и на 4 канала

Пардон, не уловил: откуда 4 вывода? huh.gif По схеме выходы на F2 и F15, а по даташиту - 3 мостовых канала (4), управление (1 и 2) и выход питания (3 и/или 5).
После F15 провода разделяются из скруток в жгуте на потребителей.

Поясните, пожалуйста. blush2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sab
сообщение 15.4.2019, 23:23
Сообщение #17


золотой пыжевод
**********

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 3104
Регистрация: 16.2.2013
Из: Фурманов
Пользователь №: 3285
Спасибо сказали: 289 раз

Имя:Dennis
Ваш автомобиль:Peugeot 406 1.8 i 16V АКПП
Год выпуска:2003



Вставить ник


у реле к2 сколько выводов? 4? вот к ним и паяй
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата
SNICKERS
сообщение 16.4.2019, 0:03
Сообщение #18


пыжевод-эксперт
******

Группа: Пыжеводы
Сообщений: 801
Регистрация: 19.6.2012
Из: Ярославль, Москва, Воркута
Пользователь №: 2031
Спасибо сказали: 205 раз

Имя:SNICKERS
Ваш автомобиль:Peugeot 406 Break 1.8 i 16V МКПП
Год выпуска:2003



Вставить ник


а нафига щупы? Для снятия наличия или отсутствия напряжения подойдет любой провод без экрана. Благо BNC разъем имеет центральный контакт полым, куда отлично тонкие проводульки вставляются. Если совсем проводов нету, заедь в любой магазин с электрикой и купи ШВВП 2х0,5, он стоит то рублей 10-15 за м.

Чтоб исключить пропадания питания на точке подключения F15 из за вибрации и т.д. можно пару каналов навесить в разные точки f15, например форсунки. Если по обеим осцилкам питание пропадает, значит реально косяк.
Отключаться по замыканию реле не будет, эбу может только отследить пропадания питания на канале управления форсунки, и переводит ошибку как ОБРЫВ или ЗАМЫКАНИЕ, но отключать при этом он ничего не будет, можешь убедиться сбросив фишку с любой форсы.

Так что как не знали ничего, так и не знаем smile.gif Действуй основательно wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.4.2019, 18:59