АКПП - стоит ли перебирать (190 т пробег)

[tebazil]

Добрый день. У меня пежо 406 1.8 АТ, пробег 190.

 

АКПП изредка дергает, иногда такое ощущение на перекрестке или на первой передаче, что вот-вот заглохнет.

 

Вопрос простой.

 

Стоит ли ждать "клина" акпп или все-таки осилить переборку? (есть возможность свозить в пежо-лион в мск, например)

 

Спасибо.

[Agidel]

Добрый день. У меня пежо 406 1.8 АТ, пробег 190.

 

АКПП изредка дергает, иногда такое ощущение на перекрестке или на первой передаче, что вот-вот заглохнет.

 

Вопрос простой.

 

Стоит ли ждать "клина" акпп или все-таки осилить переборку? (есть возможность свозить в пежо-лион в мск, например)

 

Спасибо.

 

А можно по-подробнее узнать, что Вы имеете ввиду написав "дергает" - дергает в момент переключения передач или дергается при движении на какой либо включенной передаче? И не совсем понятно что значит "на первой передаче вот-вот заглохнет"

[tebazil]

А можно по-подробнее узнать, что Вы имеете ввиду написав "дергает" - дергает в момент переключения передач или дергается при движении на какой либо включенной передаче? И не совсем понятно что значит "на первой передаче вот-вот заглохнет"

 

Дергает в момент движения на определенной передаче (D). Но это случается нечасто. Летом изредка вылетал automatic gear fault с четким ударом при начале движения, но потом все устаканилось. Сейчас иногда бывают малозаметные рывки при движении, как бы не совсем плавно переключает.

И

"на первой" (когда тормоз держу на D) иногда такое ощущение, что заглохнет. Ну как бы начинает трясти так, как если бы на механике я врубил 4 и попытался на ней начать движение.

[Agidel]

Дергает в момент движения на определенной передаче (D). Но это случается нечасто. Летом изредка вылетал automatic gear fault с четким ударом при начале движения, но потом все устаканилось. Сейчас иногда бывают малозаметные рывки при движении, как бы не совсем плавно переключает.

И

"на первой" (когда тормоз держу на D) иногда такое ощущение, что заглохнет. Ну как бы начинает трясти так, как если бы на механике я врубил 4 и попытался на ней начать движение.

 

Это проблемы с гидрорансформатором. Его заклинивание маловероятно, но лучше починить, тем более ремонт их не очень дорогой (без учета стоимости снятия/установки АКПП). Тут, например, - не более 6500 руб (в зависимости от состояния пациента). И не плохо бы колечко компрессионное заменить, что на конце входного вала АКПП

[Sergey]

Здравствуйте.

По-порядку. В последние полгода в первые полчаса движения коробка иногда вылетала в аварийный режим либо при переключении на 3-ю или 4-ю во время активного разгона, либо при переключении на низшую при отпускании педали и движении на холостых, как правило под горочку. Через полчаса - все работало нормально. Немного изменил стиль вождения. Недавно была поездка на 500 км, на протяжении которой коробас все время "напоминал" о себе при попытке обгона либо на долгом подъеме при постоянном нажатии на педаль газа. Пришлось в корне изменить стиль вождения, про обгон на ходу почти забыл, перед горкой набираю скорость, отпускаю педаль, а там как вытянет.

Съездил в сервис. Компьютер прочитал следующие ошибки:

калькулятор автоматической коробки передач

устранимая ошибка. буксование (сцепление/.тормоза).

временная дистанционная ошибка. информация о крутящем моменте двигателя в сети CAN. отсутствие сигнала.

Сказали общими фразами, что дело не только в клапанах и гидроблоке, приговорили к ремонту всего коробаса на 60-90 тыр.

Подскажите, что означают ошибки и куда обратиться с моей АКПП, чтобы не так дорого было.

[Бордовый лев]

зачем ремонтировать коробку за 60-90 тысяч когда на форуме была продажа аккп за 70 тысяч новая то что у тебя коробка полустью мертвая согласен с сервесменами так что помочь тебе может только донор да кстати коробка есть с дефектом корпуса

MikeXL он отдавал ее за 3-4 тысячи кажется с битой машины там дырка в копусе но утверждает что в момент аварии все работало если взять его коробас и перекинуть то уложишься и в 10 тысяч смотря где делать и кто будет

[sab]

Парни, а вот по логике работы коробаса есть вопрос.

после начала движения когда обороты достигают 2100, ощущение такое, что отпустили газ, и через секунду нажали.

обороты падают до 1000 потом подскакивают до 2100 и разгон продолжается.

похоже какбы мозги хотели включить вторую, но передумали, и включили первую.

[Ignatik]

Парни, а вот по логике работы коробаса есть вопрос.

после начала движения когда обороты достигают 2100, ощущение такое, что отпустили газ, и через секунду нажали.

обороты падают до 1000 потом подскакивают до 2100 и разгон продолжается.

похоже какбы мозги хотели включить вторую, но передумали, и включили первую.

 

это называется пробуксовка...

Писец тормозным лентам

[punk41]

это называется пробуксовка...

Писец тормозным лентам

Дим, на моем предыдущем 1.8 ситуация 1 в 1 была. но на подъеме на драйве машина назад не скатывалась.

зы. если не правильно понимаю назначение тормозных лент, не пинайте

[Agidel]

Парни, а вот по логике работы коробаса есть вопрос.

после начала движения когда обороты достигают 2100, ощущение такое, что отпустили газ, и через секунду нажали.

обороты падают до 1000 потом подскакивают до 2100 и разгон продолжается.

похоже какбы мозги хотели включить вторую, но передумали, и включили первую.

 

От степени прогретости автомобиля зависит?

[sab]

От степени прогретости автомобиля зависит?

чем горячее, тем незаметнее.

это называется пробуксовка...

при пробуксовке обороты должны подскочить, а у меня падают.

Изменено 9 марта, 2013 пользователем sab

[Agidel]

чем горячее, тем незаметнее.

 

при пробуксовке обороты должны подскочить, а у меня падают.

 

 

Блокировка гидротрансформатора работает?

Изменено 9 марта, 2013 пользователем Agidel

[sab]

Вот этот вопрос меня и интересует, по принципу функционирования акпп видно, что в тот момент, который меня интересует, должна включаться блокировка ГТ.

Блокировка гидротрансформатора работает?

как проверить?

[Agidel]

Вот этот вопрос меня и интересует, по принципу функционирования акпп видно, что в тот момент, который меня интересует, должна включаться блокировка ГТ.

 

как проверить?

 

Теория:

Блокировка жестко связывает насосное и турбинное колеса гидротрансформатора. Насосное колесо жестко соединено с маховиком двигателя, турбинное - с входным валом АКПП. Т.е. при 100% задействованной блокировке, обороты на маховике и на входном валу АКПП равны. Далее момент передается через планетарные ряды на выходной вал и через дифференциал делится на два приводных вала. Получается, что между колесами и двигателем - жесткая механическая связь (как при включенной передаче и опущенной педали сцепления в а/м с ручной коробкой).

Если блокировка не задействована, между маховиком ДВС и входным валом АКПП жесткой механической связи нет, а есть всего лишь гидравлическая - масло находящееся в гидротрансформаторе от насосного колеса воздействует на лопатки турбинного, но этого усилия недостаточно чтобы стронуть с места автомобиль удерживаемый тормозами, но достаточно чтобы начать плавное при отпускании педали тормоза. Именно отключение блокировки позволяет работать двигателю при включенной передаче в АКПП (режим D), когда вы стоите на светофоре и плавно трогаться потом когда педаль отпускается.

Поскольку гидравлическая связь менее эффективна в сравнении с механической, то для получения той же скорости, что и с включенной блокировкой, приходится раскручивать двигатель до больших оборотов.

 

Практика:

При задействованной блокировке, если бросить педаль акселератора и двигаться накатом, обороты двигателя не должны падать до холостых т.к. между колесами и двигателем жесткая связь и инерция автомобиля через колеса поддерживает обороты маховика.

 

Если связи нет (блокировка не работает), обороты двигателя упадут так, же как если на а/м с ручной коробкой в движении отпустить педаль акселератора и выжать педаль сцепления (нет связи между двигателем и колесами).

 

На первой передаче блокировка включаться не должна. Переключение 1-2 происходит с незадействованной блокировкой. Блокировка включается на второй передаче, но не сразу после переключения - нужно "отойти" от границы переключения, т.к. включение блокировки понизит обороты двигателя. Далее в AL4 переключения 2-3, 3-4 выполняются уже со включенной блокировкой ГТ.

 

На холодную (зимой) блокировка ни на каких передачах не включается (масло густое), до тех пор пока масло в АКПП не достигнет нужной температуры

 

Понимая процессы не сложно понять включена или отключена блокировка в момент проявления неисправности

[sab]

При задействованной блокировке, если бросить педаль акселератора и двигаться накатом, обороты двигателя не должны падать до холостых т.к. между колесами и двигателем жесткая связь и инерция автомобиля через колеса поддерживает обороты маховика.

блокировка работает.

[Agidel]

блокировка работает.

 

Только на первой передаче проблема или на остальных такое же поведение?

 

Уровень жидкости в номе?

[sab]

жидкость уже заказал, буду проверять.

трабла на всех передачах, ну на первых трёх точно.

ощущение, что у меня 6ступенчатый автомат...

[Agidel]

Работающая на какой-либо передаче АКПП не может просаживать раскрутившийся до 2,1 тысяч оборот двигатель за секунду до 1 тысячи оборотов, а далее снова вернуть всё на свои места. Если неисправность возникает не при переключении, то это скорее проблемы не с коробкой, а с самим двигателем.

Но может быть так, что АКПП пытается переключится на следующую передачу достигнув 2,1 тысяч оборотов, обороты при этом падают, но далее по каким-то причинам ECU понимает что что-то не так и откатывается обратно. И далее разгон продолжается на той же передаче до следующей попытки переключения, но уже на более высоких оборотах.

«Что-то не так» - может быть и пробуксовка или например недостаток давления в системе.

 

Неисправность только на 2,1 тыс оборотов проявляется? Если двигатель "крутить" и сдвигать точку переключения на следующую передачу в зону более высоких оборотов, просадка тоже сдвигается?

[lian]

Здравствуйте! Очень прошу совета!

Начну издалека =) Досталась нам с мужем купешечка пежо от знакомых знакомых....для 2001 года чудесный реальный пробег 77 тыс. км. (в гараже стояла и по магазинам ездила)! Первые несколько месяцев проблем не знали...одно удовольствие: кожа, рожа!!! А потом начились проблемы с коробкой. Сначала уходла в аварийный режим на холодную, потом добавился удар и уход в аварийный режим на холостых (как будто машина захлебывается и просит газку...), а теперь коробка уходит в аварийный режим безсистемно и постоянно. Замена масла не помогла никак. Приговорите, пожалуйста, стоит ли ее чинить или лучше контрактную искать???? Конечно хочется отделаться подешевле.....(про русскую рулетку не пишите. мы когда машину покупали предполагали, что в проблемы вляпываемся, но ужержаться не смогли - БОЛЬНО КРАСИВАЯ =))))))

[Alek$]

...Замена масла не помогла никак....

Там еще, как минимум, гидроклапана под замену должны были быть...

[lian]

Там еще, как минимум, гидроклапана под замену должны были быть...

Я так понимаю этим все равно дело не обойдется????

[Alek$]

Я так понимаю этим все равно дело не обойдется????

Дистанционно вам никто ничего вразумительного не скажет. Сначала - комп. диагностика, исходя из ее результатов - лечение...

[lian]

Дистанционно вам никто ничего вразумительного не скажет. Сначала - комп. диагностика, исходя из ее результатов - лечение...

На диагностику съездила! Комп ошибок не показал! В сервисе сказали, что надо гидроклапана поменять попробовать, но гарантии никакой, а расходов минимум на 10 т.р....И делать надо только у официалов, т.к. там вроде надо мозги перепрошивать! Похоже на правду??? или может еще в какой-нибудь сервис сгонять???

[Alek$]

Гидроклапана прекрасно диагностируются с указанием ошибки в домашних условиях даже китайским клоном...

[lian]

Гидроклапана прекрасно диагностируются с указанием ошибки в домашних условиях даже китайским клоном...

Получается надо в другой сервис обратиться???